Mauro – Viajar parece que sempre fez parte da sua vida.
Você nasceu em Milão, morou em diversas cidades da Europa, no Brasil
e nos EUA, e parece ser um sujeito bastante à vontade com esse negócio
de aviões, migrações e articulações subjetivas
sobre a vida moderna. A condição de estrangeiro mudou muito durante
esse tempo?
Contardo- Primeiro, certamente do ponto de vista prático
porque com a rapidez das viagens mudaram completamente as condições
psicológicas das migrações. Mas o curioso é que
até os anos 50 as imigrações eram processos um tanto
irreversíveis e muito mais radicais. É fácil esquecer
que até o fim dos anos 60, para fazer uma simples ligação
telefônica do Brasil para os Estados Unidos eram necessárias horas
de espera e telefonistas. Hoje os brasileiros que moram em Boston ligam para
casa semanalmente, falam quanto tempo quiserem, ou podem comprar acessos à
internet. Isso mudou as condições subjetivas da viagem e não
é só que tudo tenha ficado mais fácil. Há outra
coisa que me concerne especifiamente, mas concerne a qualquer viajante: eu
acho que viajar deveria ser proibido ou vivamente desaconselhável,
em geral.
(risos)
Mauro - Ops! Você dizendo isso? É o fim da história
e do ideal de estrangeiro? O que aconteceu? No more trips ou apenas um pequeno
truque?
Contardo- O problema é o seguinte: o único lugar
aonde pode haver verdadeiramente uma razão de fundo para se morar, ficar,
envelhecer e morrer é o lugar aonde você nasceu e não há
outro. Até porque, às vezes, as razões se perdem na
noite dos tempos. Seus avós vieram pra cá e isso é
o bastante para ficar. O problema é que a partir do momento que você
vai embora uma vez, não estou falando em ir a Paris em visitar o Louvre,
estou dizendo que você decida tentar a vida em outro lugar; à partir
daquele momento você nunca mais vai encontrar outra razão que
tenha o mesmo valor da primeira. A partir do momento em que você partiu,
se não estiver contente, e nada é perfeito, por que não
tentar outro lugar?
Mauro- No seu livro "A adolescência", lançado recentemente
pela coleção Folha Explica, você fala da adolescência
como sendo uma invenção deste século, principalmente no
pós-guerra capitalista. Trata-se apenas de um fenômeno de marketing?
Contardo - Não há como entender a realidade em
que adolescentes e pais vivem sem entender que a adolescência é,
sobretudo na pós-modernidade, desde os anos 50, um ideal cultural
global. Não só para o mundo inteiro mas porque vale tanto
para os adultos quanto para os adolescentes. Para os adolescentes isso acaba
sendo um problema.
Mauro - Pais e filhos desejando as mesmas marcas de tênis,
as mesmas roupas, músicas e modos de vida.
Contardo - Isso é uma complicação psíquica
para eles. Quando eu era adolescente, nos anos 60, nossa perspectiva era nos
tornarmos adultos, mas olhavamos para os adultos não necessariamente
para imitá-los mas inclusive para fazer exatamente o contrário.
Não era muito complicado porque os adultos eram pessoas que gostavam
de coisas muito diferentes das que eu gostava, usavam gravatas à partir
das 8 da manhã, falavam e se divertiam com outras coisas. A partir dos
anos 60 isso virou um problema porque os adolecentes passaram a olhar para
os adultos e encontram imitações de adolescentes. Fica muito
complicado entender o que se espera dele, o que significa crescer e o que significa
se tornar adulto.
Mauro – Além de um aumento no fluxo de hormônios,
o que mais constitui essa idealização? Foi o capitalismo selvagem
ou a K.A.O.S. que começou com tudo? Trata-se apenas de lógica
comercial? A contracultura não teria um papel importante nessa história?
Contardo - A explicação marxista é fácil
e boa, mas não sei se é toda. Após a segunda guerra mundial,
com a retomada econômica do capitalismo americano, o consumo de massa
não seria suficiente para produzir o crescimento desejado, mesmo que
todo mundo tivesse a perspectiva de possuir uma casa, televisão, geladeira
e outros bens de consumo.
No começo dos anos 50 isso aparece explicitamente em
Madison Avenue, que é aonde nasce o grande marketing americano. Para
produzir o crescimento era necessário apostar na diversidade como valor,
ou seja, não dizer mais que você tem que ter a mesma coisa que
seu vizinho, mas que você tem que se diferenciar dele. Grande parte
da contracultura dos anos 60 foi produzida por Madison Avenue e, como efeito
de marketing, foi absolutamente necessária para o capitalismo crescer
e produzir essa necessidade de diferenciação.
Mauro – Nesse jogo de espelhos o Brasil parece viver uma
contradição estranha. Ao mesmo tempo em que é valorizado
no mundo inteiro por sua identidade cultural, grande parte do que é consumido
pela classe média e afins tem cara de sub-produto com gosto americano.
Contardo - Isso é uma contradição de muitos
países de origem colonial, com exeção dos Estados Unidos
porque triunfaram. A Austrália tem o mesmo problema. No Brasil vem de
longe, claramente porque o estrangeirismo das elites brasileiras é
muito antigo. Aconteceu uma ação deliberada de Portugal visando
impedir durante 300 anos que houvesse a formação de elites no
país. A idéia era guardar o Brasil na dependência cultural
do que acontecia lá fora. Não era possível saber o que
era ser elegante se você não fosse comprar sua camisa em Paris
ou Londres.
Mauro - Atualmente o jovem não gosta muito de política
e tem boas razões para isso. Levando em conta a mediocridade da participação
política oferecida, não é estranho que ele fique prostrado.
Por outro lado, é possível enchergar nos protestos em Praga, Seattle
e Washington algumas novidades, mas a democracia ainda funciona?
Contardo - Do ponto de vista político, a minha geração
provavelmente é a última que acreditou na idéia democrática.
Eu acho que as gerações seguintes aos poucos se deram conta de
que a prática da democracia nos foi roubada. Por mais que a democracia
continue sendo uma espécie de ideal, a sua prática nos foi
roubada porque o individuo médio – eu você e o cara ali
da esquina, e os jovens ainda menos, nós não temos absolutamente
nenhuma influência sobre 90% do que é decidido na nossa vida. Mesmo
que você vote em todas as eleições está claríssimo
que você não tem nada a ver com isso, e que você não
é representado de nenhuma maneira. O que são representados são
os lobbies mas nunca eu e tu. Eu acho interessante que desse ponto de vista
os jovens se preocupem mais com espaços pequenos aonde consigam realizar
experiências e vivências de democracia concreta. É legítimo
esse desinteresse na política. A questão é que em vez de
ficar me indignando porque os jovens não querem votar, ou não
se interessam pela política, a minha pergunta é: Qual política?
Antes de se indignar é preciso se perguntar qual é a realidade
do exercício democrático que está sendo proposto. Nenhum!
Nesse caso, por exemplo, é exatamente isso que os jovens de Praga, Seattle
e Washington estão procurando. Interessa só os espaços
de democracia concreta e, de uma certa forma, eles entram nessas ONGs sobretudo
porque ali há um exercício de democracia completa.
Mauro - As ações globais parecem ser um caminho
novo mas a horizontalidade na comunicações, em forma e conteúdo,
às vezes lembra mera panfletagem. O acesso é rápido e franco,
porém, em grande parte rasteiro. Tanto pode ser uma revolução
via Internet ou mais uma invenção de Madson Avenue.
Contardo - As trocas podem ser menos intensas mas uma coisa
que todo mundo sabe, principalmente os governos totalitários, é
que Washington, Seattle e Praga não teriam acontecido sem a Internet.
Divulgar esses acontecimentos e convocar manifestantes hoje não custa
quase nada, e mandar um e-mail ou mil e quinhentos é a mesma coisa.
A possibilidade de mobilização da rede é imensa. Bom, é
claro que a gente recebe um monte de merda…mas daí eu deleto
e pronto.